一个关于意识的思想实验

少爷123

           我从四年前就开始思考人是否有自由意志，期间看了一些书，构造了一个思想实验。
/ C# }* }% F2 T( e- q- J         假设，存在一个机器人a和一个人b，a不仅在外表上和b一模一样，并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样，那么在社会的意义上a和b是等价的，又由在普遍认知中机器人是没有意识的，根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的，或者人的意识是没有意义的。
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. V2 e# t) Y  ~5 qPS本人非哲学专业的，若有错误，还望指出

smallwolf2017

你自己也说了，a对于外界所有的信息做出的反馈也一样，说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考，只能被动回应。

这个就是人和机器人的区别，机器人大部分是收到外界信息、收到了信号，才会做出一些回应和反馈，机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应，你让他做什么，就做什么，不会做多余的。


人和机器人的区别，就是人即便没收到被动信息，也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象，心情不好就去听音乐、打胶，心情好就怎样怎样，甚至上一秒难过，下一秒突然开心也会存在。它抽象在于，心情不仅仅遇到事情才会出现和变化，哪怕你发呆、什么也不做，脑子发呆的内容也会让你心情有起伏，而这些心情都会影响你下一步的行为。
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所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈，比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点，需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的，机器人是模仿和计算不来的。

) x: b7 v% H9 I- h* y. v& t如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些，那它已经可以被称作人了，因为这些行为已经等价于有了自己的意识，而且说到底人本身也是高级程序而已。
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雾涛

假设，存在一个机器人a和一个人b，a不仅在外表上和b一模一样，并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样，那么在社会的意义上a和b是等价的，又由在普遍认知中机器人是没有意识的，根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的，或者人的意识是没有意义的。
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$ r: G; J3 n1 J你这用了两个三段论
1  假设存在机器人a和人b
2  a和b外表一样，对外界信息的反馈一样
! D$ \9 j) \1 v$ g, b由1和2推导出3
3  a和b的社会意义是等价的
4  普遍认为机器人没意识
) @( f& F' q0 t% w6 j/ x* y" x由3和4推导出5
5 ]6 E: W) E. a2 g0 I- @5 ~5  人没意识或人的意识没意义
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7 J- J* ]9 K! ]  F1 d8 C& [# f2 l存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗，人的社会意义是什么呢，普遍认为的一定是对的吗，什么是意识，什么是意义？

( f3 @9 k1 s' h& O' s随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了，于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后，宣布找到了一个解，但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”
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雾涛

什么是自由意识呢，众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视，里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物

少爷123

smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39
你自己也说了，a对于外界所有的信息做出的反馈也一样，说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考，只能被动 ...

但是意识就是一种多余的东西了，根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识

rpousty

整个智能机器人，给他设定一个目标，然后随便它咋去执行。
人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已，
7 s& c9 `1 m3 G' [% k你也不能说它没有意识吧，但也没法非给它找个意义？

smallwolf2017

少爷123 发表于 2024-10-21 12:29
但是意识就是一种多余的东西了，根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识 ...

. G: |' d1 y' s  r7 r  @
而且我想知道”如无必要，勿增实体“这句话你是怎么理解的？你现在给我的感觉，更多的是一种照本宣科，但是有一点你要清楚，这句话不是真理，它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理？只有能被证明的才是真理，比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²，这个就是真理。所以”如无必要，勿增实体“这句话，在不能被证明的情况下，它就有可能是错误的，那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论，那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。
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- g: ?+ G7 h2 h/ D) i" q, l- oOk，那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具，而不是一个哲学真理。更何况，他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“，这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时，不应引入不必要的假设或复杂概念，如果一个简单的解释能够解决问题，就不需要额外增加复杂的因素。【但是，这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在，它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】

* z; Y3 v/ w& ]- }. n. h所以在我看来，什么”根据如无必要，勿增实体，那么人应该没有意识“，完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。

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2 d$ w/ o; H5 y3 i而且请你思考，你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时，是否是基于你自己的思考和意识得出的？如果没有意识，那么这个观点本身是否就是无意义的？

& a* u3 k" h/ a/ [- Y- g

15230370167

个人观点啊，不存在自由意识，但存在意识。
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人一出生就会被各种事情影响，在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。
2 b: [* J$ R" Y' A+ g
+ u. e. C/ R$ B) J' g% C你有不已中文为母语的选择吗？

5 t6 B8 o% x* T  d有个问题问你，你是否知道自己在找什么

jijiweihong

他这个不刺激，之前有个美国人提出的意识流世界，身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激